記者：從1983年國(guó)家設(shè)立高層次的國(guó)產(chǎn)“重大技術(shù)裝備領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室”（重大辦）至今，我國(guó)裝備制造國(guó)產(chǎn)化進(jìn)程已有30年?；b隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展及石油行業(yè)整體進(jìn)步，備制“國(guó)產(chǎn)化”概念也在發(fā)生變化，造業(yè)許多人將其等同于自主化、健康本土化，成長(zhǎng)您怎么看待這個(gè)問題？
馬家驥：我認(rèn)為要以歷史眼光把握國(guó)產(chǎn)化概念。起點(diǎn)國(guó)產(chǎn)化是國(guó)產(chǎn)在一定歷史階段產(chǎn)生的概念，有特定歷史背景和特定社會(huì)需求?；b從歷史背景來說，備制當(dāng)時(shí)我國(guó)裝備制造業(yè)落后，造業(yè)市場(chǎng)開放程度不高，健康技術(shù)差距大及高端裝備獲取難制約著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展。成長(zhǎng)此外，起點(diǎn)當(dāng)時(shí)我國(guó)外匯規(guī)模對(duì)購(gòu)買先進(jìn)技術(shù)裝備的國(guó)產(chǎn)能力也形成了一定制約。從特定需求來說，國(guó)產(chǎn)化就是為了在我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中盡可能降低成本。
這些年，我親歷了我國(guó)裝備制造業(yè)的快速發(fā)展，看到我國(guó)成為世界裝備制造第一大國(guó)，而且技術(shù)水平顯著提升，很興奮。時(shí)代在變，不同時(shí)期國(guó)產(chǎn)化的歷史環(huán)境也在變化。以石油裝備為例，我國(guó)在上世紀(jì)50年代到70年代主要利用國(guó)外裝備找油氣。考慮到用國(guó)外裝備造成石油工業(yè)操作成本相對(duì)較高，當(dāng)時(shí)的石油部和一機(jī)部在上世紀(jì)80年代引入了多項(xiàng)技術(shù)。其中光石油部就引進(jìn)了50多項(xiàng)技術(shù)，建成了43條生產(chǎn)線，對(duì)鉆采設(shè)備進(jìn)行國(guó)產(chǎn)化，滿足了石油工業(yè)發(fā)展需求，從某種意義上說奠定了我國(guó)石油裝備業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)。2012年，我國(guó)石油鉆采裝備收入達(dá)到2000億元，不僅滿足國(guó)內(nèi)需求，而且將近一半出口國(guó)外?？梢哉f很多領(lǐng)域的裝備像石油裝備一樣，已經(jīng)過了國(guó)產(chǎn)化階段，進(jìn)入自主化發(fā)展階段。
從發(fā)展的初衷來說，國(guó)產(chǎn)化就是要實(shí)現(xiàn)從無到有，它是代表著一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)實(shí)力、技術(shù)實(shí)力和裝備水平的歷史概念。眼下，市場(chǎng)化、國(guó)際化大潮洶涌，我國(guó)裝備制造產(chǎn)品遍布全球，從整體上說，我國(guó)裝備制造業(yè)已不單純是國(guó)產(chǎn)化的問題，它的發(fā)展需要更高起點(diǎn)，發(fā)展目標(biāo)也有更高追求。
當(dāng)然，國(guó)產(chǎn)化也是一個(gè)過程概念。在不同的裝備領(lǐng)域，因?yàn)榧夹g(shù)起點(diǎn)不一、產(chǎn)業(yè)發(fā)展需求滯后等決定一些裝備還處于國(guó)產(chǎn)化不同階段。比如，我國(guó)天然氣大發(fā)展是從2004年西氣東輸管線投產(chǎn)開始，所以壓縮機(jī)等裝備國(guó)產(chǎn)化問題就比石油鉆采裝備晚。
記者：在您看來，國(guó)產(chǎn)化是裝備制造業(yè)第一發(fā)展階段的任務(wù)。那么，我國(guó)裝備制造業(yè)的下一個(gè)發(fā)展階段和發(fā)展理念是什么？
馬家驥：隨著全球化進(jìn)程加快，僅靠國(guó)產(chǎn)化理念發(fā)展裝備制造業(yè)已經(jīng)不再是“多快好省”，我認(rèn)為我國(guó)能源裝備發(fā)展已經(jīng)有意識(shí)地進(jìn)入到利用國(guó)人智慧、全球化采購(gòu)的階段。這個(gè)階段就包括以下發(fā)展理念。
首先，要避免盲目追求國(guó)產(chǎn)化率?？陀^說，因?yàn)槲覈?guó)一些裝備技術(shù)和質(zhì)量與國(guó)外先進(jìn)水平存在一定差距，國(guó)產(chǎn)化率高不等同于質(zhì)量可靠，也不等同于成本合理?，F(xiàn)階段要求我們通過自主創(chuàng)新及國(guó)際資源優(yōu)選，來保證產(chǎn)品最大限度滿足客戶需求。這也是發(fā)展中國(guó)家盡快趕上發(fā)達(dá)國(guó)家制造水平的重要途徑。我們可以通過各種方式進(jìn)入高端領(lǐng)域，其中包括和國(guó)外企業(yè)聯(lián)合生產(chǎn)來滿足我國(guó)需求。渤海裝備和卡麥龍合資在中國(guó)建廠，生產(chǎn)出了高端管道球閥，就是一個(gè)很好的例子。
其次，要辯證看待國(guó)產(chǎn)化問題。在民用領(lǐng)域，國(guó)產(chǎn)化的出發(fā)點(diǎn)是考慮到我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展安全性以及成本因素，那么判斷裝備是否要國(guó)產(chǎn)化時(shí)就要用商業(yè)性、經(jīng)濟(jì)性的標(biāo)準(zhǔn)去判斷。如果一個(gè)大型裝備的配套件可以通過全球資源配置到，而且可以滿足采購(gòu)數(shù)量要求、質(zhì)量要求及成本要求，那么這種情況下過分追求國(guó)產(chǎn)化率，反而可能會(huì)因?yàn)檠邪l(fā)周期過長(zhǎng)、市場(chǎng)不能保證規(guī)模生產(chǎn)等問題而對(duì)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生非常消極的影響。
再者，要進(jìn)一步強(qiáng)化知識(shí)產(chǎn)權(quán)的理念。從裝備制造業(yè)健康長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來看，在市場(chǎng)越發(fā)開放時(shí)，與自主創(chuàng)新及引進(jìn)消化再吸收等概念相比，國(guó)產(chǎn)化則更清晰地指明了裝備制造業(yè)發(fā)展路徑，也讓所涉及的知識(shí)產(chǎn)權(quán)工作更容易開展，從而規(guī)避了可能產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)。
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