文|《中國科學報》記者王兆昱

10月25日，獎聞科2024世界頂尖科學家論壇在上海開幕。金和今年的妻決世界頂尖科學家協會獎（以下簡稱頂科協獎）“花落”兩位科學家——美國康奈爾大學計算機科學教授Jon Kleinberg和約翰斯·霍普金斯大學醫學院教授Jeremy Nathans。

在當天下午的定全媒體見面會上，兩位新晉得主進行了分享。部捐其中，出新對“諾獎得主是學網否與圈子有關”的問題討論，尤為亮眼。到手對于個人所獲的獎聞科頂科協獎獎金1000萬元人民幣，Jeremy Nathans直言，金和他和妻子決定把獎金全部捐出去。妻決

以下是定全這場對話的精彩內容。

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問：在獲得頂科協獎后，部捐對獎金有什么規劃？1000萬元確實是出新一筆巨款。

Jeremy Nathans：

我和妻子決定把獎金全部捐出去，尤其是捐給與兒童相關的慈善組織。

問：有研究顯示，諾貝爾獎得主的同學或同圈子的人更容易在未來獲得諾獎。如何看待這個現象？（注：Jeremy Nathans的父親是1978年諾貝爾生理學或醫學獎得主Daniel Nathans。2017年，Nathans一家決定拍賣父親的諾獎獎牌，并將所得款項捐贈給漢彌爾頓·史密斯獎。）

Jeremy Nathans：

我來談談這個問題。

杰出科學家的出現與導師有一定關系。例如，頂科協主席Randy Sheckman是諾獎得主，他的兩個學生也得了諾獎。今年諾貝爾化學獎得主David Baker就曾是他的學生。這并不令人驚訝，優秀的后輩有更大概率出自實力雄厚的實驗室。

但我也想說，有很多偉大科學家的出現都是出人意料的。愛因斯坦就是一個很好的例子。早年，愛因斯坦并不是個好學生。在瑞士讀書時，教授對他的能力不以為然。我認為他并不是沒有能力，只是那時沒有展現。之后，愛因斯坦的研究工作展現了出色的創造力和影響力，讓許多人感到訝異。

這樣的例子很多，我認為這是更正常的例子。這彰顯了教育體系的有效性。在中國，教育體系是特別有效的。即使是某個小村莊里長大的窮孩子，如果在學術上有天賦，Ta也能接受良好的高等教育，并成為科學家或工程師。這真的很棒。這是智力社會流動的終極目標。

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問：今年，諾貝爾物理學獎第一次關注人工智能領域，而頂科協獎一直關注智能科學，甚至比諾獎更早。頂科協獎是否有潛力達到諾獎這樣的影響力呢？

Jon Kleinberg：

頂科協獎是一個更年輕的獎項。但對世界而言，它在做一項偉大的工作——借助大型協會活動，更廣泛地將科學家聚集在一起，真正促進很酷的合作意識。

任何獎項對年輕一代科學家都很有激勵作用。我年輕時，對獲獎很關注。隨著時間推移，我慢慢意識到，獲獎不只是驚喜，更關乎領域的進步，以及你能在專業領域建立的專業聯系。

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Jeremy Nathans：

諾獎有令人贊嘆的歷史，保持著“善于選擇優秀科學家”的紀錄，這一點對任何獎項都很重要。

頂科協獎也保持著很好的紀錄。如果堅持50年，也可以成為同樣有影響力的獎。

問：請問Nathans教授，你總是堅持做實驗。為什么自己親力親為做實驗那么重要呢？

Jeremy Nathans：

我很喜歡泡在實驗室里，就像拉小提琴，不斷地練習。這是讓我保持謙卑的一個好方法。

在科學里，實驗大多數是不成功的——這是學生第一次進實驗室時最先學到的。教科書上的實驗都是成功的。但當你真正開始動手做實驗，你會意識到，現實情況有多么不同。因此，親力親為做實驗能讓我腳踏實地。

另外，做實驗能讓我幫到學生，為他們提出一些“接地氣”的建議。

問：請問Kleinberg教授，作為計算機科學家，你談到與社會科學家合作的經歷，從更廣義的角度，你如何看待社會科學發展的重要性？

Jon Kleinberg：

社會科學與數據一起，對我們的研究事業、科學事業以及政策決策產生了巨大影響。決策要循證，而證據往往來自社會科學。

事實上，社會科學非常難。在物理或生物學科，有很多專業術語，我們一聽便知，這個課題不容易。但社會科學問題往往顯得平易近人，如“為什么群體會因沖突而分裂？”這掩蓋了它們的難度。問題與日常生活更接近，并不代表答案很直觀或簡單。

社會科學有著悠久的歷史，一直遵循“將許多不同技術引入其中”的傳統。我所在領域的人，希望將計算建模、數據科學、網絡分析等與社會科學結合，解決一些傳統的方法論問題。

問：今年的諾貝爾物理學獎頒給了人工智能相關的研究，有人說人工智能并不屬于物理學的范疇，Kleinberg教授如何看這個爭論？

Jon Kleinberg：

自諾獎公布以來，大家都在爭論。我不覺得領域之間有很清晰的邊界。而在學術界之外，人們也不會過于關注領域的劃分，他們更希望重要的問題得到解決。

領域的劃分可能只是科學家們為了更方便地解決問題，但并非一成不變。

人工智能涉及很多領域，輸入和輸出都是跨領域的。在輸入方面，有思考認知過程的人，有思考高效算法的人，還有像物理學家一樣思考能量最小化算法的人。在輸出方面，人工智能與許多學科都有潛在的相關性，可以為許多學科作出貢獻。

2024頂科協獎“生命科學或醫學獎”授予Jeremy Nathans，表彰他在發現人類顏色視覺的基因、調控和可塑性，以及闡明導致失明的疾病機制方面作出的貢獻。

2024頂科協獎“智能科學或數學獎”授予Jon Kleinberg，表彰他在計算機科學與社會科學交叉領域作出的開創性貢獻，包括他在社會網絡和算法公平性領域發揮的智識領導力。