“要做減法”，院士對(duì)于徐星來(lái)說(shuō)，受聘算做什新這個(gè)理念已經(jīng)刻入骨髓。為小聞科

徐星，長(zhǎng)打這位古生物學(xué)家目前是徐星學(xué)校學(xué)網(wǎng)中國(guó)科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所研究員、中國(guó)科學(xué)院院士，院士同時(shí)是受聘算做什新云南大學(xué)教授，主要從事中生代陸相脊椎動(dòng)物化石及地層學(xué)研究。為小聞科

他最近非常關(guān)注科學(xué)教育，長(zhǎng)打尤其是徐星學(xué)校學(xué)網(wǎng)中小學(xué)教材問(wèn)題。在大數(shù)據(jù)和人工智能的院士背景下，我們的受聘算做什新教育要怎樣開(kāi)展？他的答案是，知識(shí)點(diǎn)的為小聞科重要性在降低，發(fā)現(xiàn)、長(zhǎng)打提出和解決問(wèn)題的能力，則越來(lái)越重要。中小學(xué)生只要能掌握好核心知識(shí)點(diǎn)、核心概念就可以了。一旦這個(gè)減法做好，中小學(xué)生們就有更多時(shí)間去思考和探索，“探究式學(xué)習(xí)”也就更容易了。

就在今年年初，他又多了一個(gè)新身份，那就是杭州市丹楓實(shí)驗(yàn)小學(xué)名譽(yù)校長(zhǎng)，同時(shí)，徐星還將自己的“院士科普基地”落戶于此，正式以“小學(xué)校長(zhǎng)”的新身份推進(jìn)他的科普事業(yè)。

是的，除了學(xué)術(shù)光環(huán)，徐星身上還有一個(gè)“科普”標(biāo)簽。他曾協(xié)助許多國(guó)內(nèi)外主流媒體制作了數(shù)十期/集科普節(jié)目和紀(jì)錄片，作了近百場(chǎng)科普講座，撰寫(xiě)科普文章和著作50余篇/本，因此被廣大網(wǎng)友親切地稱為“恐龍?jiān)菏俊薄?/p>

徐星。圖源：中國(guó)科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所

1月27日，他作了一場(chǎng)20分鐘的科普演講，題目《霸王龍和你的大拇指是一回事嗎》讓人眼前一亮，懸念頓生。短短20分鐘的演講，他把“同源”這個(gè)生物學(xué)概念的前世今生講述得簡(jiǎn)潔又清晰。

近日，《中國(guó)科學(xué)報(bào)》就科學(xué)教育、科普等問(wèn)題對(duì)徐星進(jìn)行了專訪。

“減法”教育：能把握核心就可以了

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在科普和科學(xué)教育方面，你最近在忙哪些事情？

徐星：

最近在作一些科普演講，當(dāng)然也有到小學(xué)擔(dān)任名譽(yù)校長(zhǎng)這件事。關(guān)注最多的是化石保護(hù)，還有化石科普，包括如何讓博物館吸引更多公眾等這些方面的事情。我另外一個(gè)身份是全國(guó)政協(xié)委員，作了這些方面政策上的探討。

然后就是科學(xué)教育，這是我比較關(guān)心的，也參與了一點(diǎn)教材修訂工作，確實(shí)可以感受到中國(guó)在科學(xué)教育這方面存在很大發(fā)展空間，畢竟一旦這個(gè)體系建立了，會(huì)影響幾代人。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：跟國(guó)際相比，中國(guó)的小學(xué)科學(xué)教材差距體現(xiàn)在哪兒？可否舉例說(shuō)明？

徐星：

以“數(shù)理化”為例，中小學(xué)教材在與高等教育的銜接上可以做得更好。我們的教材囊括了過(guò)多的知識(shí)點(diǎn)，就科學(xué)本身的內(nèi)涵揭示少了點(diǎn)。

其實(shí)教材更多是一種科學(xué)精神的傳承和科學(xué)思維的訓(xùn)練，這些東西應(yīng)該有所體現(xiàn)。如果一味強(qiáng)調(diào)知識(shí)點(diǎn)的數(shù)量，就會(huì)讓孩子沒(méi)有時(shí)間思考，反而不見(jiàn)得起作用。

這也是一個(gè)關(guān)系到教育本質(zhì)的問(wèn)題，尤其在大數(shù)據(jù)和人工智能的背景下，我們的教育要怎樣開(kāi)展？知識(shí)點(diǎn)固然重要，是開(kāi)展科學(xué)活動(dòng)的基礎(chǔ)，但培養(yǎng)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、提出問(wèn)題和解決問(wèn)題的能力更加重要。

從現(xiàn)在的科學(xué)發(fā)展來(lái)講，一定要做減法，只有減法做夠了，我們的學(xué)生才有時(shí)間去更好地思考、探索，教育質(zhì)量才能提高。

另一方面要看學(xué)科布局。

比如我所在的地球和環(huán)境科學(xué)領(lǐng)域，包括大氣、海洋、古生物、板塊構(gòu)造、行星科學(xué)等，是一個(gè)大學(xué)科方向，是自然科學(xué)的一個(gè)重要組成部分，但在中小學(xué)教材里，尤其是中學(xué)教材里，地球和環(huán)境科學(xué)的分量很少，一些重要方向甚至沒(méi)有涉及。

所以我們?cè)诰幗滩牡臅r(shí)候，要注意反映目前整個(gè)學(xué)科的布局、科學(xué)的構(gòu)架，在中小學(xué)階段就讓它一脈相承下去，這樣孩子們對(duì)整個(gè)科學(xué)體系才能有一個(gè)更全面的認(rèn)知。

從更小的方面，我在和國(guó)外一些教材出版商的溝通中體會(huì)到，他們的教材設(shè)計(jì)非常注重把一些基礎(chǔ)的、關(guān)鍵的科學(xué)概念融入到書(shū)本當(dāng)中。

在編寫(xiě)教材的時(shí)候，對(duì)于怎樣去構(gòu)建這個(gè)教材、團(tuán)隊(duì)怎樣搭建、不同的人起什么樣的作用都有非常細(xì)致的考慮，所以他們的組織形式更合理。

他們都會(huì)請(qǐng)世界上最好的、最有影響力的一些科學(xué)家擔(dān)任顧問(wèn)，在教材編寫(xiě)初期咨詢科學(xué)家們的建議。一方面把科學(xué)最核心的東西體現(xiàn)在教材里面，另一方面具體的作者又是編寫(xiě)教材的專家，更知道應(yīng)該用什么樣的形式去面向?qū)W生。

我越想就越覺(jué)得這個(gè)事情重要，它可不是我們作一兩場(chǎng)科普?qǐng)?bào)告能改變的，它會(huì)影響全國(guó)的學(xué)生。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何推廣“探究式學(xué)習(xí)”？畢竟百聞不如一見(jiàn)，百見(jiàn)不如一試。

徐星：

頂層設(shè)計(jì)很重要，需要專家以對(duì)整個(gè)學(xué)科的把握從框架上去做“減法”，比如哪些概念是可以刪掉的。

其實(shí)中小學(xué)生只要能掌握好核心知識(shí)點(diǎn)、核心概念就可以了。一旦這個(gè)“減法”做好了，中小學(xué)生們就有更多時(shí)間去思考和探索，“探究式學(xué)習(xí)”就容易了。

內(nèi)容決定形式，核心內(nèi)容定下來(lái)了，教學(xué)就會(huì)有更大空間。

實(shí)事求是地講，讓很多一線科學(xué)家花費(fèi)大量時(shí)間參與到中小學(xué)教育中來(lái)是不現(xiàn)實(shí)的，只能做個(gè)示范。所以根本上講，還是需要教育體制本身把減法做夠了，留下足夠的空間，老師們一定有辦法去探究各種各樣的讓學(xué)生感興趣、深入思維訓(xùn)練的教學(xué)手段。

如果你把這個(gè)空間塞得滿滿的，他就不太可能去作任何嘗試了。我們的教育部門(mén)已經(jīng)開(kāi)始在這一方向上發(fā)力，希望未來(lái)能夠更加完善。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：現(xiàn)在很多家長(zhǎng)特別重視培養(yǎng)孩子的實(shí)踐能力，與其上一個(gè)星期的課，可能不如抽出半天時(shí)間帶他去博物館看化石更有教育效果，是這樣嗎？

徐星：

我想應(yīng)該是強(qiáng)調(diào)實(shí)踐能力的時(shí)候了。

現(xiàn)在的孩子都不喜歡出門(mén)，因此他的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)、感性認(rèn)識(shí)就太少。所以我們?cè)鯓咏o他們創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，讓他們能親身用自己的味覺(jué)、嗅覺(jué)或者視覺(jué)去感知這個(gè)世界，這其實(shí)是現(xiàn)在科學(xué)相關(guān)教育中很缺失的一環(huán)。

像你講的，古生物學(xué)的優(yōu)勢(shì)在于有化石、有具體的形象，這就是為什么孩子喜歡古生物的比較多，因?yàn)樗麄冇萌庋勰芸匆?jiàn)，或者用手能觸碰到，這是人的一種本能，也是我們做好科普的一個(gè)載體。包括動(dòng)植物學(xué)、天文學(xué)也是具備這種天然優(yōu)勢(shì)的。

徐星。圖源：中國(guó)科學(xué)院古脊椎動(dòng)物與古人類研究所

科普經(jīng)驗(yàn)：要有所取舍

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：科普演講《霸王龍和你的大拇指是一回事嗎》從題目到講解都充滿了設(shè)計(jì)感，你是怎么設(shè)計(jì)這種科普作品的？有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？

徐星：

大家都知道“標(biāo)題黨”，其實(shí)也是強(qiáng)調(diào)標(biāo)題很重要，是第一位的。

比如我做恐龍科普比較多，在恐龍當(dāng)中，霸王龍是大家更熟悉的一種恐龍，也是動(dòng)物世界中最知名的物種之一。正是由于這個(gè)原因，對(duì)這個(gè)物種的科學(xué)研究也是最多的，所以我們做科普的時(shí)候，應(yīng)該盡量放到題目中來(lái)。

另外一點(diǎn)，科普的目的是要進(jìn)行科學(xué)普及，要惠及更多的人。如果關(guān)注的人很少，那么就沒(méi)有達(dá)到目的，做科普還有什么意義？

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際很長(zhǎng)一段時(shí)間里大家都有爭(zhēng)論，到底是科學(xué)更重要，還是普及更重要？有時(shí)候科學(xué)語(yǔ)言和科普語(yǔ)言（或者說(shuō)是公眾語(yǔ)言）之間的轉(zhuǎn)化是有難度的，有時(shí)甚至是不能實(shí)現(xiàn)的。

用公眾語(yǔ)言來(lái)講解一些嚴(yán)格的科學(xué)概念時(shí)，可能會(huì)產(chǎn)生誤導(dǎo)，但是不是就不應(yīng)該介紹了？

我覺(jué)得科學(xué)家需要嘗試解決這些問(wèn)題，這就要求我們?cè)谧隹破諘r(shí)有所取舍。

具體到霸王龍和人類大拇指關(guān)系的問(wèn)題，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，大拇指只是故事的一部分，其實(shí)這個(gè)范疇是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了大拇指的概念。可不可以用其他題目呢？也可以，但吸引力可能就不夠了。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：這些年的科普工作中，我們能直觀感受到你科普演講水平的提高，從題目到內(nèi)容，從語(yǔ)調(diào)到節(jié)奏，我們很想知道你做了哪些努力？

徐星：

是這樣，包括昨天（1月30日）我們?cè)谡n題組年終總結(jié)會(huì)上也提了一下，希望年輕老師、學(xué)生包括我們自己作科普?qǐng)?bào)告的時(shí)候，無(wú)論是大報(bào)告還是5分鐘的小報(bào)告，每次作完都要反思一下：這個(gè)報(bào)告好不好，目的達(dá)到了沒(méi)有，能不能改進(jìn)它？

最終我們并不是說(shuō)完成任務(wù)就行了，而是要帶著責(zé)任感和神圣的榮譽(yù)感去做這件事。

我們很少能停下來(lái)思考，包括科研項(xiàng)目有問(wèn)題，可能會(huì)一帶而過(guò)，尤其像那種熱點(diǎn)研究。

突然有個(gè)熱點(diǎn)，研究人員就匆匆忙忙上馬，匆匆忙忙采數(shù)據(jù)，然后匆匆忙忙得出一些結(jié)論，很少有時(shí)間仔細(xì)思考熱點(diǎn)背后有哪些科學(xué)問(wèn)題，或者說(shuō)存在哪些難點(diǎn)。

我發(fā)現(xiàn)在準(zhǔn)備科普?qǐng)?bào)告的時(shí)候，反而會(huì)讓你有機(jī)會(huì)冷靜下來(lái)思考這些問(wèn)題，客觀上也是對(duì)我們科研的一個(gè)反哺，從另外一個(gè)角度去推動(dòng)自己的研究方向，讓你的思維更加清晰。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：作為小學(xué)名譽(yù)校長(zhǎng)，你打算做哪些事情？以及“徐星院士科普基地”將會(huì)是什么樣子？

徐星：

實(shí)事求是講，真要讓科學(xué)家去中小學(xué)花很多時(shí)間做科學(xué)教育，不是很現(xiàn)實(shí)。即便說(shuō)在個(gè)別學(xué)校開(kāi)展試點(diǎn)，也是缺乏推廣價(jià)值的。

所以我們做這些事情更多是一種示范效應(yīng)，希望科學(xué)家、公眾和國(guó)家對(duì)中小學(xué)的科學(xué)教育多關(guān)注一下，更感興趣一點(diǎn)，也能夠促使中小學(xué)的校長(zhǎng)、老師們投入更多精力在科學(xué)教育這方面。

杭州市丹楓實(shí)驗(yàn)小學(xué)是一所示范類學(xué)校，社團(tuán)活動(dòng)特別豐富，包括跟科學(xué)相關(guān)的農(nóng)業(yè)、無(wú)人機(jī)、人工智能等領(lǐng)域的科學(xué)實(shí)踐活動(dòng)辦得非常好，這些讓我感到非常驚訝，還沒(méi)見(jiàn)過(guò)科學(xué)教育做得這么好的小學(xué)。我們就想能不能更多幫助他們做一點(diǎn)事情呢？

第一個(gè)選項(xiàng)，可以每年去為孩子們上幾次課，作幾場(chǎng)科普?qǐng)?bào)告，跟同學(xué)們交流；第二個(gè)選項(xiàng)，可以跟學(xué)校的科學(xué)教師組織一些座談，分享我們作為科學(xué)家對(duì)科學(xué)的理解，或許能幫助他們?cè)诮虒W(xué)中做一些探索和實(shí)踐。

科普，也是一個(gè)可以考慮的職業(yè)方向

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：你曾建議在大學(xué)中設(shè)置科普專業(yè)，能不能詳細(xì)談一下這個(gè)理念的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題？

徐星：

就科普的專業(yè)設(shè)置而言，有兩個(gè)難點(diǎn)。

一個(gè)是從事科普的學(xué)生不僅要經(jīng)過(guò)專業(yè)的理科訓(xùn)練，還要接受文科及表達(dá)能力方面的良好訓(xùn)練。實(shí)際上，這兩個(gè)人群經(jīng)常結(jié)合不到一起，文理兼修是很難達(dá)到的。

還有一個(gè)更麻煩的點(diǎn)在于，現(xiàn)在科學(xué)里面的分工太細(xì)了，你要去設(shè)一個(gè)科普專業(yè)，學(xué)科領(lǐng)域重點(diǎn)究竟在哪里？培訓(xùn)體系如何建立？

其實(shí)個(gè)別大學(xué)已經(jīng)設(shè)置了科普專業(yè)方向的碩士學(xué)位點(diǎn)，但我覺(jué)得還可以進(jìn)一步拓展和完善。

科學(xué)普及是創(chuàng)新國(guó)家建設(shè)中很重要的一項(xiàng)工作，關(guān)系到國(guó)家從短周期轉(zhuǎn)向長(zhǎng)周期建設(shè)理念的改變。設(shè)置和完善科普專業(yè)是有必要的，只不過(guò)難點(diǎn)在于我們?cè)鯓勇涞?，這個(gè)需要大家進(jìn)一步探討。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：既然本科專業(yè)還不夠現(xiàn)實(shí)，從研究生階段開(kāi)始實(shí)踐會(huì)不會(huì)更可行？

徐星：

是的。本科階段很難實(shí)現(xiàn)，研究生階段更合適。

現(xiàn)在研究生每年招生的數(shù)量已經(jīng)非常龐大，所以在研究生群體當(dāng)中，我們是可以篩選到一批愿意從事科普方向的人才的。

現(xiàn)在國(guó)家也在鼓勵(lì)交叉學(xué)科，最終這些研究生被培養(yǎng)出來(lái)后，并不指望他們每個(gè)人都去做學(xué)術(shù)，很多人還要走向社會(huì)其他崗位，其中有一部分就可以選擇走向?qū)I(yè)化、職業(yè)化的科普。

目前國(guó)家在一些大學(xué)已經(jīng)開(kāi)展試點(diǎn)，我覺(jué)得絕對(duì)是一件可行的事情。

這幾年我經(jīng)常給學(xué)生們灌輸這樣的理念，不見(jiàn)得非要將自己定位在學(xué)術(shù)研究上，就職業(yè)選擇而言，科普也是一個(gè)可以考慮的方向。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：那么什么樣的人適合做科普？

徐星：

最關(guān)鍵是有興趣。

我身邊有個(gè)例子，有個(gè)學(xué)生從小就喜歡古生物學(xué)，上大學(xué)就非要選這個(gè)專業(yè)。但在學(xué)習(xí)過(guò)程中，我慢慢感覺(jué)到他可能不是特別適合做科研，后來(lái)他就選擇了科普方向，本科畢業(yè)后去了重慶自然博物館工作。

這幾年他科普做得非常好，包括他寫(xiě)出來(lái)的一些東西，不比市面上一些有名的科普專家差，原因是什么？是他確實(shí)喜歡。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：在你看來(lái)，如何才能做出更好的科普作品？

徐星：

最好的科普一定是項(xiàng)團(tuán)隊(duì)工作。比如我們要寫(xiě)一個(gè)科學(xué)繪本，如果孩子看不懂，那就是一個(gè)失敗的繪本。

像我們這些科學(xué)家也好，專業(yè)的科學(xué)記者也好，因?yàn)槎际苓^(guò)專業(yè)訓(xùn)練，在這個(gè)領(lǐng)域中的時(shí)間太久了，有時(shí)候很難再?gòu)囊粋€(gè)孩子的角度去理解這個(gè)世界。

反過(guò)來(lái)講，可能我們只需要把核心內(nèi)容告訴充滿童心的作家，請(qǐng)他表現(xiàn)出來(lái)，效果往往更好?？茖W(xué)家要善于跟這些有能力的藝術(shù)家、文學(xué)家，有童心的人合作。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：做科普的時(shí)候是如何與年青一代建立共鳴，準(zhǔn)確“揣摩”他們心思的？這對(duì)很多科學(xué)家來(lái)說(shuō)是一個(gè)做科普的難點(diǎn)。

徐星：

每代人有每代人的關(guān)注點(diǎn)和興趣，遇到的困難也不同?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)把人與人拉近了，所以年輕人的“比較”心態(tài)遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于我們那個(gè)時(shí)代，這無(wú)形中會(huì)給他們帶來(lái)很大的壓力，也就會(huì)產(chǎn)生過(guò)多的焦慮。

我們都知道國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展目前已從高速轉(zhuǎn)向中低速，整個(gè)社會(huì)處在一個(gè)新的轉(zhuǎn)型期，我們也好，年輕人也好，怎樣去適應(yīng)新的變化，尤其在思想上、精神狀態(tài)上怎樣去適應(yīng)這樣的變化，實(shí)際上有很多事可以做。

我現(xiàn)在常給學(xué)生講的一個(gè)觀點(diǎn)是，如果你的生活方式總是隨波逐流，被推著走，那么你會(huì)永遠(yuǎn)處在一種緊張焦慮當(dāng)中。要學(xué)會(huì)建立自己的生活狀態(tài)、生活節(jié)奏，更多由自己來(lái)掌控，盡量少受外界的負(fù)面影響。

這就又回歸到做科普的一個(gè)核心概念，無(wú)論是對(duì)孩子也好，對(duì)年輕人也好，我們要學(xué)會(huì)做一些“減法”，目標(biāo)不要太多，也不要太高。

《中國(guó)科學(xué)報(bào)》：如何才能鼓勵(lì)更多年輕人投身科普？

徐星：

很多年輕人不愿投身科普的原因在于社會(huì)觀念。

現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)是比較功利的，凡事都追求效果。比如做科研，如果能很快拿到各種“帽子”，你的待遇就能更好解決，也就更容易拿到好的資源。

當(dāng)我們普遍去講究效率的時(shí)候，大家就會(huì)焦慮，尤其在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，大家更容易攀比，且攀比的標(biāo)準(zhǔn)也比較單一，指標(biāo)很少。

但做科普不是這樣的，它功利性不是那么強(qiáng)，并不能給你帶來(lái)榮譽(yù)上或者經(jīng)濟(jì)上的直接利益。

不過(guò)，隨著《科學(xué)普及法》的修訂和國(guó)家系列政策的出臺(tái)，我們將會(huì)有一個(gè)對(duì)科普人更加友好的社會(huì)環(huán)境，這將鼓勵(lì)更多年輕人從事科普事業(yè)。

另外，我們也要培養(yǎng)孩子們建立起一種多樣化的價(jià)值觀和生活方式。一旦這樣的人群多起來(lái)，才能慢慢建立一個(gè)更好的、更健康的生態(tài)系統(tǒng)，讓科普活動(dòng)得到更多認(rèn)可。

另外從個(gè)體角度講，我們也要更多關(guān)注自我，關(guān)注這件事是不是給自己帶來(lái)了發(fā)自內(nèi)心的平靜和喜悅，哪怕沒(méi)有那么多經(jīng)濟(jì)回報(bào)，也不要過(guò)多糾結(jié)它。我想只有社會(huì)和個(gè)體共同做出努力，這個(gè)環(huán)境才能被慢慢改善。