董宇輝說：“你永遠可以相信張藝謀！張藝”

張藝謀說：“你永遠可以相信董宇輝！謀找”

這不是董宇社交場合里的“商業互吹”，而是輝演會買兩個在各自領域收獲巨大成功的陜西人，上演著“老鄉見老鄉”。戲多

2月2日晚，看直著名導演張藝謀攜新作《第二十條》，張藝做客他的謀找陜西老鄉董宇輝的網絡直播間。一位是董宇國際名導，一位是輝演會買“主播頂流”，兩人見了面，戲多一聊就剎不住車了。看直

“兩個兵馬俑坐在我面前”

在當晚的張藝對談中，張藝謀、謀找董宇輝和“董宇輝的董宇老板”俞敏洪暢聊100分鐘，讓百萬網友走近國際名導的藝術人生。

直播剛開始，董宇輝就主動提及寧浩、劉德華前兩天來直播時，網友給他提的一些建議。不過，不同于寧浩、劉德華直播當天的冷靜氛圍，張藝謀一落座便喜形于色地與陜西老鄉聊了起來，其滔滔不絕、繪聲繪色的講述引人入勝，也成功帶動了董宇輝的情緒。

看到張藝謀與董宇輝相談甚歡，坐在一旁的俞敏洪情不自禁地說了一句：“兩個兵馬俑坐在我面前。”而張藝謀與董宇輝都欣然接受了這個評價，并在對談時頻頻聊到陜西人的共同性格特點、陜西這片土地對他們的影響等。

張藝謀說，他很喜歡《秋菊打官司》和《一個都不能少》等作品中的主角，因為她們代表著陜西人的性格，“一根筋，很執著，不撞南墻不回頭，這種一根筋的行為、一直堅持的固執，就產生了戲劇性。”

張藝謀分析，陜西是一個色彩濃重的地方，所以他的早期作品也特別注重色彩，這就是土地帶給人的影響，“我不喜歡寡淡、清淡的東西。但是到了這回《第二十條》，就需要洗盡鉛華，把手段收起來了，和那種張揚的、濃郁的完全相反。”

做導演不能太愛惜“羽毛”

俞敏洪很好奇，張藝謀這幾年的作品一直在轉換風格，也開始拍喜劇了，這是主動為之，還是在迎合觀眾。

張藝謀以《第二十條》舉例說，“我們很早就定了是春節檔，所以還是希望笑聲多一點，大家能放松一點。還有一點，電影本體創新是需要不同元素的雜糅的，我們在《滿江紅》的時候就做了嘗試。”張藝謀透露，《第二十條》此前做過觀眾測試，發現該片引發的笑聲是《滿江紅》的兩倍。

頻頻創新，怕不怕翻車？董宇輝自嘲說，他每次想在直播時創新，都會被網友“婉拒”，張藝謀聞言笑了，“我也有翻車的時候，好幾部吧，網友應該比我熟。”

73歲的張藝謀坦誠分享道，一個導演想創新，就不能太愛惜“羽毛”，“不能做太多的自我人設，（不能說）我面壁10年，每一部都要很像樣子，都要保持一個水平，這樣才能符合我的人設。如果你有這個想法的話，那最好不要來回亂創新。創新是很冒險的，所以有很多導演拍一輩子電影，也等于一輩子拍一部電影。”

演員都不和張藝謀談錢

毫不夸張地說，整個中國電影圈的演員都想與張藝謀合作。在談到如何挑選演員時，張藝謀表示，中國影視行業的優秀演員并不算多，所以每次找演員時，留給他的選擇不太多，而一旦碰到自己非常欣賞的演員，他就愿意多次合作，比如雷佳音，“有時候叫他來，他都很意外，他的可塑性很強，這是他最大的特點，而且他的表演很放松，他是個好演員。”

俞敏洪非常直接地向張藝謀打探，那些著名演員都是如何跟他談合作條件的，張藝謀沒有回避這個問題。

“這些有名的、有成就的演員，如果我找他們的話，基本上都對我非常尊重、很信任，很欣賞，（都說）別的條件都好談，寧可達不到他們的標準，也愿意來。”張藝謀感謝演員們對他的信任，“一個導演這樣子被演員對待，會有感恩之心，就覺得我無論如何都要把這個人物、這個故事拍好，因為人家對你好，對你信任，（愿意）打折、甚至不要酬勞，多忙都來。這是對你的信任和感情，你無以為報，只能把作品做好。”

張藝謀舉例說，《第二十條》中的于和偉戲份很少，“就一兩天的戲，但他扔下所有東西過來，什么都不談，就是來幫個忙。一個導演得到演員這種對待，我很榮幸，很感恩。”

董宇輝演戲肯定是大話題

在聊到啟用新人演員的話題時，張藝謀很實在地說，他是一個對投資人很負責任的導演，所以很怕讓投資人虧錢，“我不是那種‘投資方虧死我也不管、我就完成我的藝術’……我做不到，讓人家虧錢我會不好意思，所以用新人時就會比較慎重。”

他用2022年春節檔電影《狙擊手》舉例說，該片啟用了大量新人擔任主演，但最后票房表現不是很好，“很遺憾。”

言及于此，張藝謀忽然看著董宇輝說：“我找你吧！如果找你，這是一個大話題。如果你演戲，肯定是大話題，很多來看你直播的就會來買票。”

張藝謀還認真建議董宇輝和俞敏洪試著寫劇本，把直播帶貨行業和從事這個行業的人的故事都寫下來，“很有趣，我覺得你可以試著寫一個故事，不管誰來演，先寫，我現在就是劇本荒。”

在直播中，張藝謀毫不吝嗇對小老鄉董宇輝的贊美，稱其是“文化人出身”，并總結了董宇輝的成功秘訣，“在商而不言商，創造了新的直播方式。”

拍《長城》被好萊塢“嚴管”

開創了中國“大片”時代的張藝謀，這幾年更熱衷于拍“小片”，在此次對談中，他也聊起自己的一部被很多人評價為“失敗作品”的英文大片《長城》。

張藝謀說，他當時接下《長城》就是為了去好萊塢學習，因為好萊塢把一個2億美元的電影項目，交給一個中國導演完成，這樣的學習機會非常難得。但張藝謀也毫不諱言，此次學習有好的經驗，也有差的體會。

“他們那種制度我不喜歡，自由度小，完全工業化，必須按照劇本拍。我這么多年的習慣都是邊拍邊改，沒有人干涉導演的，你說了算。我以為（去了好萊塢）也可以，他們對我很尊重，（覺得）你是東方的大導演啊，讓我誤判了（大笑）……”張藝謀回憶道，《長城》從開機當天，就有兩位好萊塢的工作人員跟著他，一直跟到電影殺青，“他們也不說話，就坐在我后面，我去哪兒他們去哪兒。我一開始還沒意識到，后來我說要改一個詞，他們說不可以，必須要按劇本拍……”

這段“痛苦”的工作經歷，也讓張藝謀對好萊塢高度的工業化管理有了辯證的理解，“如果以后還有機會，一定要提前談好，哪些是我可以改的。”

73歲的張藝謀不退休

比張藝謀小一輪的俞敏洪說，他到了現在這個年紀就想“退”下來，云游四海、吃吃喝喝，可即將迎來74歲生日的張藝謀說，他喜歡忙碌，忙碌讓他覺得充實。

“這源于我的上學經歷和成長經歷，我是從工廠出來的，我有機會上了大學，有機會干了電影，有機會做了導演，有機會把自己熱愛的工作和養家糊口結合起來，所以我覺得我很幸運，我是時代的幸運兒。我感恩時代，常常想：別閑著，別享受了，要珍惜。”張藝謀自我調侃道，“我是不是勞碌命啊？（我的）很多東西都是偶然的、時代給予的，所以就覺得不要荒廢光陰。”

公開資料顯示，張藝謀目前還有4部導演作品在籌備中，其中包括主攻年輕觀眾的電競題材《英雄聯盟》。張藝謀退休？不存在的。