今年七十歲的面對面丨唐云是意大利人，原名博尼諾?加博列拉，從駝她已經在中國居住生活了36年，隊到當代并著有《當代女“馬可?波羅”的高鐵中國日志》《發現絲綢之路：從駝隊到高鐵》《發現溫州》以及《發現瑞安非物質文化遺產》等書籍，她以獨特的女馬視角講述了她眼中的中國故事。

三十多年時間在中國工作和生活，可波唐云親歷了中國改革開放后城鄉發生的羅唐巨大變化，她本人也從一個古代語言的中國愛好者，成為有名的情緣漢學家。

記者：你是面對面丨什么時候對中國歷史文化這么感興趣的？

唐云：因為我非常喜歡藝術，東方和西方的從駝藝術，喜歡古代語言，隊到當代后來在都靈看到可以學中文的高鐵，我看中國字，女馬我覺得藝術方面是可波非常美的，我知道我一定會喜歡的，我是第一批學漢語的在都靈，也是二十世紀八十年代初，我得到了獎學金，后來來了中國。

在當時的北京語言學院學習期間，唐云開啟了她的游學模式，每逢寒暑假，她都會離開北京，外出旅行。

唐云：關于我的名字，很多人問你怎么叫唐云？因為那時候還比較年輕，還比較浪漫，喜歡唐詩，李白 朝辭白帝彩云間，所以我起了這個名字。

1989年，唐云從北京語言學院中文專業畢業，進入中國國際廣播電臺意大利語部工作，主要從事翻譯和編輯新聞文稿和專題文章，但漸漸地，有一個想法在她的內心越來越強烈和清晰。

在中國國際廣播電臺，通過自己的爭取，唐云開始主持節目《我眼中的中國》，后來這個節目改名為《空中茶社》，唐云為這一節目工作了20多年，2012年，這一節目獲得了第二十三屆中國新聞獎一等獎。

在國際廣播電臺工作的20多年間，唐云遍訪中國的大江南北，用心記錄下了她在中國的點點滴滴，充滿感情地報道了中國的歷史和變化。2011年，中國國際廣播出版社將唐云游歷中國的90多篇文章結集成書，出版了唐云的第一本書，中國版名叫《當代女“馬可?波羅”的中國日志》，意大利版則叫做《我眼中的中國》。

唐云：我不敢把我自己跟馬可·波羅對比，我覺得我比不上馬可·波羅。我那個年代我可以坐火車、坐長途車、坐飛機。他是騎馬、騎駱駝，也很辛苦。反正我們兩個都很好奇，也很喜歡中國。我覺得馬可·波羅可能看多少書，我不知道，可是行萬里路是我們兩個共同的經驗。

2013年，中國提出共建“一帶一路”的倡議，絲綢之路，不僅是一條聯通古代東西方經濟貿易交流的交通要道，更是一條文化交流的通道，這也為唐云第二本書的誕生提供了契機。

2015年8月底，唐云乘坐高鐵從北京出發，一路向西，探訪了洛陽、西安、天水之后，她乘坐大巴，沿著古老的絲綢之路，游歷了蘭州、武威、張掖、嘉峪關、酒泉和敦煌，并到達了吐魯番、庫車、喀什和伊犁。這條路程，她并不全然陌生，因為早在1987年剛剛來到中國留學時，她就曾游歷過這條線路。

記者：我看你的書專門寫了從駝隊到高鐵，其實不僅僅關注過去的歷史文化，同時也關注到了社會發展。

唐云：和我1987年去的時候不一樣了，那個鐵皮車，兩個都有價值，我兩個都非常欣賞，一個慢一個快，也都有自己的優勢。新疆也沒法跟三十多年以前比，道路、公路、城市，在沙漠里面也都可以看一些花園城市，環境好多了，真的有很大的發展，偏僻的地方也都有發展。

在新疆的庫車，唐云探訪了新疆保留至今規模最大、歷史最悠久的佛教建筑群遺址——蘇巴什佛寺。據記載，當年玄奘法師西天取經時，曾經在這座寺院講經說法。

唐云：非常壯觀的一個老的古寺，是土坯墻，還有非常壯觀的佛塔，我可以回到玄奘講法，跟著他的足跡到這里，我可以回到那個時候，那時候有幾千個和尚等等，可能有不同的民族 不同的語言，是非常繁榮的地點，所以我真正體會到在我的腦海里，回到那時候的情況。

記者：你都是要用想象去寫，是嗎？

唐云：對，當然也要查很多的材料，比如說走絲綢之路，在北京我好幾個月做了一個龐大的工作，查到了很多很多的材料才敢出門。內容太多了，白天參觀，拍很多照片，晚上補充，加很多內容，很忙。

在記錄這段旅程時，唐云寫道：“誰沒有夢想過要有一次絲路之旅呢？看著遠處的駝隊行走在沙漠的沙丘之上，在綠洲畔飲水休憩，這樣一個畫面幾乎人人都想象過。而我，一個居住在中國近30年的意大利人，說起第一次的中國西部之旅恐怕要追溯到1987，當然在這之后我又數次游歷過，這也讓我親眼見證了這一片土地在這些年中的巨大變化，自然風光依舊震撼，歷史文化和藝術遺產依舊璀璨。”

記者：在現場如果說可能和一些當時絲綢之路上的人相逢，那時候作為一個寫作者，你最想問他們的問題是什么？

唐云：我想聽他們的故事，他們走的是哪個路，可能在藏經洞里面聊一聊，然后喝茶，說自己的故事。

2015年12月，唐云的新著《發現絲綢之路——從駝隊到高鐵》在意大利出版這本書詳細介紹了唐云在絲綢之路沿途游歷的各個站點，向讀者展現的不僅僅是古代中國留下的印跡，更多的是絲綢之路上今天的景色，為不甚了解中國的西方讀者帶來了一段當代中國的旅程：沙漠中穿行的高鐵和嶄新的公路，偏遠地區小旅館里暢通的wifi等等，字里行間透露出來的，是今日中國試圖復興絲綢之路、為絲路沿線各國帶來積極變化的努力。

2016年3至4月，《發現絲綢之路——從駝隊到高鐵》的新書推介活動在意大利都靈市東方藝術博物館及中國各大高校舉行，引起了兩國讀者的廣泛關注。

記者：這本書在意大利出版之后，當地的你的一些朋友反映是怎樣的？

唐云：非常喜歡，去聽的人非常多，興趣很大，為什么？你不是一個學者，從意大利找材料寫藝術和石窟，是我自己去的，這是讀者、觀眾、聽眾非常欣賞的。

記者：這種交流和相互了解，對于現在的發展會有什么樣的價值和意義？

唐云：我的對象就是歐洲人，特別是意大利人，我是用意大利語寫我的書，出版在意大利，讓意大利人了解之前已經有很多的比如說西方人來過中國，之前有很多的來往，所以現在我們繼續這樣的傳統。

唐云和中國的情緣還遠沒有結束，她的旅程從中國的西部轉到了東部，2017年2月，唐云離開北京，定居在了溫州，成為溫州商學院廣播節目策劃制作教授。

在溫州，唐云依然保持著對文化的熱情和她自己的生活方式，那就是總要到處走走、看看，在溫州生活超過4年后，唐云的又一本新書在意大利出版，書名是《發現溫州》，書中詳盡介紹了溫州歷史、民間工藝、傳統節日以及各種美食。

唐云：因為過去溫州是很偏僻的地方，傳統工藝保存得很好，比如說我們也可以說溫州話，你們也都聽不懂，我也聽不懂，溫州話是古代漢語，溫州話是宋代的中國官話，保存得很好，所以研究古代漢語的人，都來研究學習找材料。

寫過了溫州，溫州市轄下的瑞安市又讓唐云著了迷，瑞安是東甌古邑，建縣于三國時期，保留了眾多獨特的非物質文化遺產。唐云為此穿梭于瑞安的大街小巷、奔波于城外的偏遠山區，先后探訪近百位非遺匠人，形成了她的第四本書——《發現瑞安非物質文化遺產》，書中詳細介紹64個瑞安非遺項目，包括木活字印刷術、溫州鼓詞、藤牌舞、無骨花燈等。

出版了第四本書后，唐云開始了第五本書的寫作，其實，這本書的寫作動機早在她的第二本書《發現絲綢之路：從駝隊到高鐵》出版后就已經形成，那時，唐云就對海上絲綢之路產生了濃厚的興趣。她先后走訪了南京、揚州、太倉、杭州、寧波、福州、泉州以及廣州等城市，對每座城市她都很喜歡。2021年，溫州朔門古港碼頭遺址被發現和發掘，進一步證明了溫州也是古海上絲綢之路的重要港口之一，這讓唐云非常驚喜，她密切關注著遺址的發掘和保護。按照計劃，這本海上絲綢之路的著作，將在明年年底出版。

記者：唐老師，你現在年齡其實應該是安度晚年的時候，享受天倫之樂。

唐云：我沒感覺，別人都有感覺，可是我沒感覺我七十了。

記者：喜歡中國文化，可能對于很多國外友人來講，可能待幾年就會回國了，你為什么一直留在國內？

唐云：我覺得我可以發現的東西一直有，反正中國很大，北方黃土高原，文化我也非常欣賞，我們現在在南方也是另外一個世界，我也非常好奇，非常想了解所有的，我覺得一輩子不夠，我非常愿意留在這里，可能上輩子是個中國人。

制片人丨劉斌記者丨古兵策劃丨孟克編導丨銀建章責編丨王楓攝像丨楊帆 劉洪波 高忠